Selene Shepard поделилась ссылкой
15 января, 13:25
#13263: К чёрту драму, слушай маму
Я слышала от кого-то, что в Корее был (а, возможно, существует и по сей день) такой обычай: к маленькому ребёнку обращаться только на «вы», как можно более вежливо: «Не желаете ли откушать манной каши?» О том, что к кому-то можно обратиться на «ты», малыш узнавал значительно позже. Обращаться к людям на «вы» и с уважением для него на всю жизнь оставалось чем-то естественным, само собой разумеющимся.

В этой истории я хочу обратиться к родителям — в первую очередь к мамам.

Я давно и серьёзно встречаюсь с молодым человеком, дело идёт к свадьбе. Как же меня задолбало учить его тому, чему детей должны обучать в самом раннем возрасте! Например, именно мне пришлось объяснить ему, что женщинам бывает тяжело носить тяжёлые сумки. Что женщинам бывает приятно, когда им подают пальто или руку при выходе из автобуса.

Я понимаю: он вырос без отца. Мама работала, чтобы дать ему еду, одежду, образование. Вкалывала, естественно, как ломовая лошадь. Но постулат о том, что «мама сильная, а я ещё маленький», мужчины вбивают себе в голову быстро, крепко и, как правило, навсегда. О том, что мама (и в её лице — любая другая женщина) тоже может уставать, что ей тоже может быть трудно, тоже может понадобиться помощь, ребёнку надо внушать с детства. Сейчас мой молодой человек радуется тому, что, оказывается, он может быть кому-то полезен, что он может кому-то помочь: раньше он об этом просто не догадывался.

Те маленькие недостатки, которые я не замечала на этапе «просто друзья», теперь стали меня очень беспокоить. Я не могла понять, почему молодой человек никогда не пользуется ножом за столом — ест всё одной вилкой, из-за чего куски еды иногда разлетаются по столу. Почему после еды оставляет грязную посуду на столе, даже не убрав её в раковину. Почему хлюпает, когда пьёт горячие напитки. Всё стало на свои места, когда я стала часто посещать его дом. Ножи? А, да, где-то лежали. По моей просьбе (ну, неудобно мне есть одной вилкой, я так не привыкла) нож извлекается откуда-то из глубины шкафа, где лежит «парадная» посуда. Поели? Оставьте всё так, мама всё сама уберёт. А хлюпают чаем оба, хором — и мама, и сын.

Мама — взрослый, образованный, воспитанный человек. В гостях, в ресторане, на приёме она может вести себя как королева, но дома позволяет себе расслабиться: съесть котлету без ножа и хлюпнуть чаем так, как хочется. Но сын-то видит вас именно дома, а не на официальных приёмах, и подражает он именно этому. О том, что в ресторане надо пить чай так, чтобы каждый глоток не был слышен половине зала, приходится объяснять уже взрослому мужчине.

Такие мелочи прививаются в детстве. Кроме как от родителей, детям не от кого научиться этикету и самообслуживанию. В детском саду и школе учителя не бьют ложкой по лбу каждого, кто не знает, в какой руке держать нож, а в какой — вилку. Дорогие мамы, пожалуйста, помните, что ваш сын когда-то станет задумываться о создании собственной семьи, что он захочет произвести впечатление на свою избранницу. А если он будет вести себя за столом, как Маугли, у него это никогда не получится. У него также будет больше шансов, если он научится заботиться о вас (а в будущем — о своей жене, о своих детях) и обслуживать себя сам. Ведь если вы будете почаще просить сына донести сумки из магазина, помыть за собой тарелку, подать маме пальто — вы сами дольше сохраните свою красоту, женственность, молодость. И вырастет он у вас настоящим мужчиной, завидным женихом.

Zymosis

15 января, 09:29

Ты же даешь этому скоту, дура! Противоречьице...

Ofegenia

15 января, 09:44

o_Oo_O 

Irish.girl

15 января, 10:11

Наверное, в сексе он не хлюпает и даме помогает :-|:-|

Ofegenia

15 января, 10:25

Ну да. В этой области мамочка его не разбаловала. Я надеюсь. 

Mary Absurd

15 января, 10:54

может в сексе хлюпает уже она?))

Irish.girl

15 января, 11:35

Вот и у мужа к ней встречная претензия! В постели себя вести прилично не умеет :-):-)

Mary Absurd

15 января, 11:56

дык в постели-то как раз и надо, похлюпывать хотя бы...а то без хлюпаний как-то суховато о_Оо_О

Irish.girl

15 января, 11:59

Кто его знает, чему его там мама учила, может, что женщина должны быть суха и неприступна, как бревно ))))

Mary Absurd

15 января, 12:11

о ужас какой, но ведь это отвратительно!!! о_Оо_О

drakosha

15 января, 09:30

Как можно было не заметить, что чувак чай пьет так, что слышно на другой улице?o_Oo_O

S-shpilka

15 января, 09:36

Она же была влюблена! А объект влюблённости пердит клубникой и рыгает лунной сонатой, а то ты не знала )))

drakosha

15 января, 09:38

Ага, любились, любились, а потом он предложение сделал, и она поняла, что ей такое дерьмо не нужно.

S-shpilka

15 января, 09:45

Конечно! Одно дело - просто потрахаться и разбежаться, и совсем другое - совместная жизнь всерьёз и надолго. Тут уже требования другие будут. 

guerra

15 января, 13:29

:-D :-D :-D :-D

TvarNeukluyzhaya

15 января, 09:47
Такие мелочи прививаются в детстве. Кроме как от родителей, детям не от кого научиться этикету и самообслуживанию.

Лажа какая-то, кому надо, тот научится, а кому не надо - ты его хоть электрошоком бей, все-равно свиньей останется.

Uberkatze

15 января, 10:37

:-O:-O Это как?

Evil_Manul

15 января, 11:06

Не обращай внимания, у нас еще один юродивый завелся, походу))

TvarNeukluyzhaya

изменено 15 января, в 14:28
Это юродивый:

TvarNeukluyzhaya

15 января, 14:20

Ну, к примеру, есть один знакомый, жрет как свинья, чавкает, в зубах пальцем ковыряет, причем пофиг где - дома, в гостях, в кабаке. Родители его вполне нормальные люди, едят нормально, а вот сынок не в них пошел.

Uberkatze

15 января, 14:31

Манеры за столом - это не наследуемая черта)) Просто нормальные родители не научили сына вести себя за столом.

 

Antitarakan

изменено 15 января, в 09:54

:-@:-@ "вокруг одни мудилы - так хоть сына нормальным выращу"

Бедный ребенок. Лет через 20 ты начнешь хвататься за сердце и истерить, лишь бы он не женился на ком-нибудь и не свалил от тебя.

S-shpilka

15 января, 09:55

У неё ещё нет детей. А вероятная свекровь такого хряка вырастила, что он хрен когда женится. 

Antitarakan

15 января, 10:37

Ну да, точно, там же пока только делоксвадьбешло. Тогда не через 20 лет, а чуть позже

S-shpilka

15 января, 10:39

Думаешь, учтёт ошибки?

Antitarakan

15 января, 10:53

Да нет, конечно. Чем старше она будет, тем хуже

S-shpilka

15 января, 11:08

:-( :-(

Kro-pivo

15 января, 09:57

По паре пунктов категорически не согласен. Нож и чай.

Чем ты, автор, привыкла есть - исключительно твои личные заморочки. Не устраивает - сиди в своем монастыре и не лезь в другой.

А с чаем вопрос решаемый. Почаще делай ему замечания (желательно после каждого глотка) - и вскоре он либо отучится, либо перестанет пить чай в твоем присутствии.

Вообще идиотская логика - поданное пальто и умение пользоваться столовыми приборами - ну никак не одно и то же.

Evil_Manul

15 января, 11:09

Ну вообще говоря, и пальто и столовые приборы - составляющие этикета. Неубирание за собой посуды хотя бы в раковину - невоспитанность, сама с таким борюсь. Но вообще такие бытовые иждивенцы нафиг не нужны, если не готовы перевоспитываться. Как бы в семейной жизни нужен все-таки мужчина, а не большой ребенок 

Kro-pivo

изменено 15 января, в 11:23

Про посуду-раковину не отрицаю, но какое отношение имеет к иждивению неиспользование ножа и хлюпанье чаем? Это, надеюсь, ты не включаешь в программу перевоспитания? )

Evil_Manul

15 января, 11:40

Ну как... Хлюпанье чаем - вещь неприятная, но не смертельная. Ест пусть как хочет, но чтобы это выглядело эстетично, а не как в свинарнике. А так - пофигу))

Ergo Vallie

15 января, 13:10

 

Ест пусть как хочет, но чтобы это выглядело эстетично

потрясающе) ты противоречишь себе в одной и той же фразе. это примерно как стой там иди сюда и молча говори :):) или вы можете писать лабы на любом языке, но принимать я буду только на с

Evil_Manul

15 января, 14:00

Я имею в виду, хоть ложкой, хоть вилкой, но чтоб не разбрасывал еду вокруг себя по столу, неаккуратно этим самым прибором пользуясь. 

guerra

15 января, 13:32

согласна абсолютно. подать пальто - вежливость и ухаживание за дамой, а нож - исключительно вопрос этикета.

Irish.girl

15 января, 10:13

Никогда не ела котлеты с ножом. :-|:-| Разве надо?

Ofegenia

15 января, 10:25

Зависит от твердости котлет. 

Christian Archer

15 января, 10:39

(+1) (+1)

Evil_Manul

15 января, 11:09

Ты где видела такие котлеты, которые надо ножом резать? Это вообще точно котлеты были?

Kro-pivo

15 января, 11:24

Из малой классики

-Говорят, у тебя в столовой биточки такие, что от них вилка гнется.

-Вот это отчасти верно. Нам нужна более биткоустойчивая вилка.

Evil_Manul

15 января, 11:39

Ужас...

Ofegenia

15 января, 11:25

Во-первых отбивную котлету надо резать ножом. Котлету рубленную тоже можно закалить до пуленепробиваемого состояния. 
Котлеты-котлеты.  

Evil_Manul

15 января, 11:38

И зачем есть кусок подошвы вместо нормальной котлеты, мягонькой, сочненькой, пухленькой?

Ofegenia

изменено 15 января, в 11:49

Незачем. Но это зависит от навыков готовки. Хотя мне нравятся сухие котлеты. 

Evil_Manul

15 января, 11:58

Одно дело "сухие", а другое - "ножовкой не распилишь"

Ofegenia

15 января, 13:32

У них еще корочка, которую удобно ножом резать, а вилкой не удобно. Воооот. 

Evil_Manul

15 января, 14:19

Не пробовала такие. Я мягонькие люблю. 

Irish.girl

15 января, 11:34

Ни разу не сталкивалась с настолько твердыми. Даже после пары дней в холодильнике нормально ломаются...

Ofegenia

15 января, 11:44

Надо при жарке закалить. 

Irish.girl

изменено 15 января, в 11:49

Сначала в печь, потом закалить водой, повторять до победного?))

Ofegenia

15 января, 11:54

Водой зачем? 

Irish.girl

15 января, 11:58

Ну как, бытует, конечно, закалка с помощью мочи, но это совсем на кухне неуместно.

А так для пущей прочности же!

Ofegenia

15 января, 13:33

Мне кажется мы о разных закалках с Вами. ;-(;-(

Irish.girl

15 января, 16:27

Само собой! Но идея богатая.

 

Uberkatze

15 января, 10:38

(+1)(+1) У меня и столового ножа-то нет, только кухонные.

Каустик

15 января, 11:19
Я не могу есть без ножа.

Irish.girl

15 января, 11:32

Но котлеты же мягкие! Отломить вилкой в разы проще, чем отрезать.

Каустик

15 января, 11:35
Вот не поверишь - вилкой котлеты любых мастей в кашу превращаю. Мне тогда уж проще руками их есть

SerjDiff

15 января, 12:03

Наколи и откусывай. :-P:-P

Ножи — только лишняя посуда для мытья и понты. 

Каустик

15 января, 17:06

Да любая посуда - лишняя

snailbeast

15 января, 21:38

тарелки - чтобы стол не пачкать. Вилки и ложки - чтобы руки. ножи - для неумеющих кусать.

Каустик

15 января, 22:56
Стол на фиг не нужен, а пищевой налет на руках - это запас на голодные времена. И ваще сырым все нужно есть

Ergo Vallie

15 января, 13:12

хотя бы разговаривать без него можешь?)

Ofegenia

15 января, 15:58

А ты можешь на улицу без гранатомета выходить? 

Ergo Vallie

15 января, 16:09

конечно! гранатомет очень тяжелый, а я не очень сильная физически девушка) поэтому я хожу с дизерт иглом

Каустик

15 января, 17:05

Нет, когда я разговариваю, где-то есть нож

Ergo Vallie

15 января, 17:08

ого! как это по-кантовски что ли. а когда я разговариваю, где-то умирает ребенок. и когда я молчу, тоже

Amanitto

15 января, 17:13

Я могу, но всякие там отбивные с ножом есть намного удобнее.

snailbeast

15 января, 21:36

как-то так. Для меня вообще непонятно, зачем нужен нож когда удобнее откусить. (Не, порезать салат - понятно, но вот при еде...)

Этикет - блажь ИМХО.

Irish.girl

16 января, 09:34

Когда тот же кусок мяса ешь, то откусывать не очень удобно, если хочешь параллельно жевать и мясо, и гарнир. Пока наткнешь на вилку, пока скинешь с нее...

Насчет этикета вопрос спорный, базовый все же нужен, чтобы не вытирали руки о скатерть и не чавкали ))

snailbeast

16 января, 21:01

вытирать руки о скатерть - свинство.

я е хочу есть что-то параллельно, вообще не люблю когда много ингридиентов.

Если макароны - то макароны, максимум с мясом (без лука)

само по себе мясо хорошо просто пожареным (можно предварительно замочить в "соусе", пожарить шашлык, но это уже особенности специфичных блюд)

А так в чём проблема? взял мясо, съел кусочек (если это не целый кусок 500г), потом на освободившуюся от мяса вилку нацепил лист салата (или что там?), сжевал. Это если цель поесть.

Если цель поебать мозг над едой, то можно вообще вспомнить поговорки типа "не разговаривай с набитым ртом", "когда я ем - я глух и нем" итп.

 

Есть, конечно, отдельные ритуалы, когда беседа является приоритетной, а поглащение неких продуктов (пиво, шашлык, водка, салатики, прочее) - всего лишь некий процесс, которым занимаемся между делом - тут действительно можно повозиться подольше, порезать мяско помельче... Но это не относится к обеденной трапезе.

Обед (не путать со званным обедом) - дневное наполнение бурдюка жратвой. Там цель наесться, а не вкусить наслаждений или удовольствий или яств.

 

Как-то так.

 

Irish.girl

17 января, 09:27

Ты не любишь, а кто-то любит ;);) я к тому, что нож все же иногда нужен

Мясо, например, в виде стейка. Он все же довольно большой.

Не разговаривать с набитым ртом тоже логичное ограничение - мало кому приятно смотреть на полупережеванную пищу и плюющегося ей собеседника.

А вот всякие безумные требования типа десятка разных вилок строго для определенных блюд - это да, уже дикость.

snailbeast

17 января, 22:08

что он иногда нужен, я согласен. Яблоки там порезать...

Хм, вот мне интересно, автор арбуз всегда ест только порезаный на мелкие кусочки? Мне привычно есть "полумесяцы".

 

Irish.girl

18 января, 10:20

Эта вполне может, если ее раздражают такие мелочи. И вилкой обязательно! ))

snailbeast

19 января, 11:51

ну, если арбуз так порезан, то его действительно лучше вилкой есть...

Uberkatze

15 января, 10:38

Зачем смешивать отсутствие манер и отношение к женщине, как к ломовой лошади?

Evil_Manul

15 января, 11:11

Одно из другого вытекает. Мать ведет себя как та самая лошадь, плюс, ничему не учит сына в отношении манер и бытового самообслуживания - зачем, ей же некогда, а посуду мыть - сама сделаю, а то еще разобьешь чего, иди вон уроки учи! Так и получается такая куйня, как мужик автора и мой(((

snailbeast

15 января, 21:39

дк вещи-то всё равно разные...

Christian Archer

15 января, 10:40

Сударь, пройдите на диванчик (с)

Amanitto

15 января, 17:13

:-D :-D

Ergo Vallie

15 января, 11:00

 

никогда не пользуется ножом за столом — ест всё одной вилкой, из-за чего куски еды иногда разлетаются по столу. Почему после еды оставляет грязную посуду на столе, даже не убрав её в раковину. Почему хлюпает, когда пьёт горячие напитки.

тебя раздражает это? я просто в шоке, это совершенно обычные бытовые привычки. я сама так делаю, кроме посуды, конечно. ее я отношу в раковину. но хлюпать горячий чай и разрезать ребром вилки - это нормально, если не цельный кусок мяса (тогда его можно наколоть и отгрызать). не понимаю, как на такое вообще можно обращать внимание.

Kro-pivo

15 января, 11:36

 А

куски еды иногда разлетаются по столу

это тремор, по-любому )

Ergo Vallie

15 января, 12:09

короче, связалась с инвалидом и жалуется на воспитание. мерзкая сучка

guerra

15 января, 13:33

(+1) (+1)

Ergo Vallie

15 января, 13:57

мы вообще очень похожи с тобой, исключая чай, конечно :):)

guerra

15 января, 14:05

это да) есть еще небольшое отличие: ты слишком плохо относишься к мущинам, а я все же несколько иначе)

Ergo Vallie

15 января, 14:11

не плохо, а не восторженно) если есть за что уважать, я уважаю. но кадры, которые тут в историях всплывают, уважения не заслуживают

guerra

15 января, 14:17

ну, мне тоже до восторженности далеко) у тебя просто как бы изначально относительно них подозрений и презрения больше, а я считаю, что большинство из них прекрасно поддаются перевоспитанию и передрессировке, и можно из многих вылепить чо хочешь)) исключение составляют, конечно, совершенные дураки и мудаки.

Ergo Vallie

15 января, 15:14

очевидно, у нас разные начальные условия. у меня все детство и отрочество перед глазами был пример хорошего мужчины в виде моего отца. и теперь я не могу уважать тех, кого надо предварительно дрессировать и воспитывать, и мужчинами особо не считаю :):) может, конечно, моя мама тоже втихаря его воспитала, но что-то очень сомнительно, что 22-летняя девушка способна на такое с 33-летним мужчиной (именно в таком возрасте они женились) :):)

guerra

15 января, 15:23

у меня по-другому: никакой совершенно папа, по сути, мамкин сынок, очень умная личность, но очень слабая. мама его всю жизнь воспитывала, хотя замуж вышла в 20 лет как раз. я с тех пор таких мужчин плохо воспринимаю и хочу уебать об угол))) но в жизни пригодилось! и теперь я могу кого угодно (кроме тех самых мудаков) повернуть в ту сторону, куда хочу я)

Ergo Vallie

15 января, 15:30

ну вот видишь как бытие определяет сознание))

guerra

изменено 15 января, в 15:33

отож. но тут никуда не деться, тут мы не сами себе это привили) это не чай с сахером, который чисто вкусовая особенность)

SerjDiff

15 января, 12:07

И как это авторша, с таким то списком, до свадьбы дело довела ?

Ожидаем крик души её кавалера, в котором он будет отмазываться от свадьбы из-за её, внезапно, старых привычек : ну там, даже воду пить с ножом и вилкой, пустой полиэтиленовый пакет заставляеть его таскать — она же женщина, а мужчина ВСЕГДА должен носить за ней сумки, даже такие, а то ей, бедняге, тяжело, и т.п. 

snailbeast

изменено 15 января, в 21:43

По этикету никогда не должен таскать домскую сумочку. Согласно правилам этикета, это неправильно. А вот тяжёлые баулы сам бог велел тащить (как и любую другую "добычу")

guerra

15 января, 13:36

т.к. у меня сейчас пмс, и я невероятно зла, как и обычно в такие дни, то тебе, автор, вот что скажу: иди ты на хуй со своими ебучими эстетскими замашками в виде ножа! кто хочет - пользуется ножом, кто не хочет - не пользуется. раскидать жратву по столу можно как с помощью просто вилки, так и с помощью вилки+ножа. хотя мне и не понять, как можно вилкой разбросать по столу еду из тарелки. твой мужчина, по ходу, уникум вообще.

Amanitto

15 января, 17:17

Не такой уж и уникум. Я такая свинота, что иногда разбрасываю еду, хоть с ножом, хоть без, с гречкой так вообще беда.:-D:-D Может, это потому что я люблю маленькие тарелки. Или всё же потому что руки из жопы.

guerra

15 января, 17:31

да вот я про то и вещала, что раскидать-то можно как угодно, чем бы ты ни пользовался)) гречка и у меня порой с вилки падает)

Amanitto

15 января, 17:39

Не, с общим посылом автора я согласна. Жутко бесит смотреть на таких мамаш, которые делают из сына вечное безрукое дитё. У мамы моего парня такие замашки, выдрачивает ужасно, но радует, что он всё же вырос весьма нормальным. Видимо, потому что семья полная. Была бы одна мать - был бы пиздос.